В нынешней ситуации интересы узбекского народа заключаются, как мне кажется, в том, чтобы не допустить пожар гражданской войны.

       Сегодня мы проводим короткую онлайн скайп-конференцию с участием историка и юриста из США Алекса Грина и правозащитника из Германии Дмитрия Адамова.

- (Ведущий) Здравствуйте, господин Грин, здравствуйте господин Адамов!

- (Грин) Добрый день!

- (Адамов) Добрый вечер! У нас, в отличии от штатов, уже вечер.

- (Ведущий) У нас тоже. Итак, приступим. Господин Адамов, первый вопрос Вам. Вы на своем сайте ( http://prava-tcheloveka2013.jimdo.com/ )  опубликовали статью "Узбекистан готовится к революции?"  Вы действительно считаете возможным развитие в республике сирийского сценария?

- (Адамов) Я так не считаю. Так считает «Народное движение Узбекистана» и, очевидно её лидер и духовный наставник Мухаммад Салих.

- (Грин) Я тоже так не думаю. В Сирии, да и на всем Ближнем Востоке, есть Хезболлах и «Братья-мусульмане». В средне-азиатском регионе нет таких сил, способных поднять массы народа. Не могут ли они найти помощь среди каракалпаков?

- (Адамов) Единственная организация, которая может внести дестабилизацию в регионе и в Узбекистане в частности, это Исламское движение Узбекистана, признанная во всем мире в качестве террористической организации. И если НДУ и ИДУ объединятся, будет очень плохо. Что касается каракалпаков, то  ко мне, как к правозащитнику, обращалась «Каракалпакская оппозиция» за советом и помощью. Но, должен сказать, они меня не убедили. Не убедили в их искренности, в их действительном стремлении что-то вообще изменить.

- (Грин) Не думаю, что это произойдет. Мухаммад Салих - очень одиозная личность. Он любит руководить. Подчиняться он не будет.

- (Ведущий). Насколько вероятна возможность того, что Каримов останется президентом республики Узбекистан пожизненно?

- (Грин) Возможность такая есть. Вспомним, для примера Туркменбаши. Если туркмены это сделали, почему не могут узбеки? Так что пожизненный президент Узбекистана Каримов - может вполне быть.

- (Адамов) Да, вполне возможно. Вот только титул придется сменить. Президентов пожизненных не бывает.

- (Ведущий) Узбекбаши?

- (Адамов) Вариантов великое множество: падишах, эмир, шейх.

- (Ведущий) Каримова считают диктатором. Нам известен из истории диктатор Сталин. Но при Сталине умели бороться с недовольством масс. Да и вообще, до прихода Горбачева, насколько я помню, народных волнений никогда не было.Террористов как таковых не было вообще. Каримов не может справиться с оппозицией? Какой же он тогда диктатор?

- (Грин) Это не так, советские люди, протестовали, как могли. Но их протест носил стихийный и неорганизованнный характер, потому что его было просто некому возглавить. Ряд таких выступлений могу перечислить: Кемеровская стачка, сентябрь 1955 года, Политические волнения в Грузии в марте 1956 года, после того, как 25 февраля 1956 года на закрытом заседании XX съезда КПСС прозвучал «секретный доклад» Н.С.Хрущева «О культе личности Сталина, Антихрущевские протесты 1961-64 годов. В начале 1960-х годов руководство СССР своими собственными размашистыми действиями спровоцировало конфликт и создало опасность «соединения» народного недовольства с идеологией политического протеста. В короткое время, практически одновременно, были проведены денежная реформа 1961 года, повышение цен на основные продукты питания и пересмотр норм выработки в сторону их увеличения. Все это вызвало массовое недовольство, которое сочеталось с обострением проблем социальной справедливости. В некоторых городах страны произошли массовые беспорядки, сопровождавшиеся погромами административных зданий, уничтожением общественного имущества, нападением на представителей власти. Вершиной кризиса стали забастовки и восстание в Новочеркасске. Для подавления восстания было применено оружие. То есть недовольных рабочих просто расстреляли.

- (Адамов) Не забывайте, что нынешняя оппозиция, как правило, всегда находится за пределами страны. Поэтому службе национальной безопасности Узбекистана в одиночку не справиться.

- (Ведущий). Кто бы мог им помочь? Россия?

- (Грин). Россия, естественно, могла бы оказать помощь Узбекистану, но, оппозиция, как правило, всегда скрывается на Западе. В этом случае российские спецслужбы мало чем могут помочь своим узбекским коллегам.

- (Адамов) Абсолютно согласен с господином Грином. В одиночку узбекским властям не справиться.Терроризм стал проблемой практически для всего мира. Уверен, что, если Узбекистан попросит помощи в борьбе с терроризмом, эта помощь будет оказана. Все понимают, насколько опасен терроризм.

- (Ведущий) У кого попросить помощи? Кто именно может действенно помочь?

- (Грин) Американские спецслужбы могли бы помочь, но....США претендуют на роль мирового жандарма.Они, конечно, помогут, но в обмен на свое постоянное присутствие в регионе. Не думаю, что Узбекистан, равно как и другие страны Средней Азии, будут от этого в восторге.

- (Адамов). На мой взгляд, помщь могла бы оказать Германия.

- (Грин) Германия? Не думал, что Вы так хорошо настроены по отношению к Германии

- (Адамов) Я никогда не путаю личные интересы с интересами общества, с интересами народа. В нынешней ситуации интересы узбекского народа заключаются, как мне кажется, в том, чтобы не допустить пожар гражданской войны. И в этом деле Германия, я уверен, могла бы оказать помощь. При чем тут мои отношения с Германией? У англичан Ташкент врядли будет просить помощи. Ведь именно от того, что Эмир Бухары не захотел попасть под Великобританию, он попросился в Российскую империю.

- (Грин). Да, в 1860-х годах. Было создано Туркестанское генерал-губернаторство с сохранением местного самоуправления, избираемого на основании местных обычаев. Да, Вы правы, господин Адамов, у Лондона Ташкент не будет просить помощи. А Вы хорошо знаете историю Узбекистана, господин правозащитник.

- (Адамов) Я родился и вырос там. Кроме того, изучение истории Узбекистана входило в школьную программу. Как и изучение узбекского языка.

- (Грин) Германия много потеряет, если не направит Вас в Узбекистан в качестве посла (смеется).

- (Ведущий). Итак, подведем итоги нашей беседы. Какова вероятность слияния организаций ИДУ (Исламское движение Узбекистана) и НДУ (национальное движение Узбекистана)?

- (Грин) Я бы сказал, нулевая вероятность.

- (Адамов) Я бы сказал 50 на 50. Вероятность объединения я допускаю. Но, краткосрочного объединения. Долго они вместе не пробудут. Очень быстро разойдутся.

- (Ведущий) Какова вероятность того, что Каримов останется у власти пожизненно

- (Адамов) Я бы тоже сказал 50 на 50

- (Грин) А я уверен на 100 процентов такой вероятности. То есть вероятность есть, но вот пойдут ли узбеки на такой шаг? Кто знает? Восток — дело тонкое.

- (Ведущий) Какова вероятность начала вооруженного восстания в Узбекистане?

- (Грин) Вероятность 100-процентная.

- (Адамов) Я бы не был столь категоричен. Я родился и вырос с узбеками. Я знаю их историю, национальные традиции. Знаю их религию и духовные ценности. Я надеюсь на то, что за эти 25 лет народ Узбекистана не сильно изменился и, поэтому, не пойдет за призывом террористов на войну.

- (Ведущий) Должно ли руководство республики Узбекистан обратиться за помощью в борьбе с НДУ?

- (Грин) Не смотря на то, что СНБ (служба национальной бкзопасности) Узбекистана очень сильна, одной ей не справиться. Им следует обратиться за такой помощью

- (Адамов) Да, должны обратиться за помощью, если не хотят повязнуть в пучине гражданской войны. Я думаю, что ферганские и андижанские события должны были научить руководство страны.

- (Ведущий) Понятно. Я благодарю вас обоих за интересную и, в некотором роде, познавательную беседу о ситуации в Узбекистане. Всего хорошего!

- (Грин) Всего хорошего

- (Адамов) До свидания!